Revision [6378]

Last edited on 2009-04-05 20:58:36 by TineW
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==[[TrawonischesRatsamt Das trawonische Ratsamt]]==
Deletions:
[[TrawonischesRatsamt Das trawonische Ratsamt]]


Revision [6377]

Edited on 2009-04-05 20:58:04 by TineW
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[[TrawonischesRatsamt Das trawonische Ratsamt]]


Revision [6320]

Edited on 2009-03-29 19:24:06 by TineW
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ReichskammeR
ReichskonvenT
ProvinzkonvenT
GaukonvenT


Revision [6308]

Edited on 2009-03-28 18:09:47 by TobiK
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==[[ProblemeStaatsform ungeklrte Probleme]]==
Deletions:
==ungeklrte Probleme==
**Lehensvergabe**
//Wenn ein neuer Baron eingesetzt wird, was geschieht mit den ihm untergeordneten Rittern? Vergiebt der Baron die Lehen (zumindestens nominell) neu oder bleiben alle Ritter im Amt und mssen ihm die Treue schwren? Knnen die Ritter gar den Lehenseid verweigern und/oder der Bennenung eines Barons wiedersprechen?// TobiK
//Ober sticht Unter. Neuer Baron ist ranghher und damit vorgesetzt. Er hat halt jetzt das Problem, dass er sich mit seinen Untergebenen arrangieren muss. Umgekehrt natrlich genauso. Neu freiwerdende Lehen, wird der Baron natrlich mit Leuten besetzen, die ihm zur Nase stehen. Widersprechen oder verweigern knnen sie zwar versuchen, aber sie sollten schon SEHR triftige Grnde haben. Der bergeordnete Graf/Herzog/Knig knnte ziemlich angepisst reagieren, wenn seine Entscheidung in Frage gestellt wird. Eine nominelle Besttigung des Lehensnehmers fnde ich aber hbsch, sprich Einforderung des Lehenseides durch den Vorgesetzten.// TineW
//Ich sehe eben nicht, dass der Ober immer den Unter sticht. Wenn die Barone mehr oder weniger geschlossen sagen "Nein wir akzeptieren den neuen Graf nicht." was genau will der dann machen? Er drfte nicht die Resourcen haben sich durch zu setzen. Klar drfte das auch den Herzog anpissen, aber auch der wird sich fragen, ob er einen Brgerkrieg vom Zaun bricht.
Das eigendliche Problem ist wirklich, dass durch die Nichterblichkeit der Lehen kein Treueverhltniss zur Dynastie des Lehensherren aufgebaut wird. Man schwrt seinem Lehensherren als Person die Treue, man hat keine Grundlage, wegen dem man dem Amtsnachfolger verpflichtet ist.// TobiK
//Wenn die Barone sich so dermaen zusammenschlieen ist wohl was faul im Staate Trawonien und der Herzog wird sich berlegen, ob das wirklich so schlau ist, den Graf mit Gewalt durchzudrcken. Schlielich scheint's ja nen Grund zu geben, warum sich die alle zusammentun und eventuelle Zwistigkeiten hintanstellen. ber den Willen einzelner wird er sich wohl hinwegsetzen, aber in dem speziellen, seltenen Fall machts halt die Masse. Ist ja auch nicht so, als wrde das stndig passieren. Dass man dem Lehensherren als Person die Treue schwrt, war in Realitas genau so. Trawonien unterscheidet sich da nicht groartig - nur dass wir keinen Erbanspruch haben, sondern Adel nach Tauglichkeit. Notbremse sozusagen. Htte in der Realitt auch oft nicht geschadet. ;o)// TineW
**Umkehrung des Ernennungsprinzips**
//Also nicht der Graf setzt Barone ein, sondern die Barone whlen sich einen Grafen.
Dies wrde die reale Macht hochrangiger Adliger stark begrenzen (seine Untergebenen knnten ihm ja die Gefolgschaft verweigern), was sie in meinen Augen besser Spielbar macht. Auerdem wrde es sehr stark das Bild eines Landes prgen, das aus dem Zusammenschluss vieler einzel Individuen hervorgegangen ist.// TobiK
//Bisher wurde es so gespielt, dass die Benennung von oben nach unten verluft. Ausnahme der Knig, der von den Herzgen besttigt oder abgelehnt wird. Sprich: Normalerweise folgt der/die Erstgeborene dem Amtierenden, es sei denn, es stehen ernste Bedenken dagegen, weshalb die Herzge die Besttigung ablehnen knnen, bzw. den Knig auch "kndigen" knnen. Entpuppt sich ein "normaler" Adeliger als unfhig oder sonstwie untragbar, beschwert man sich beim jeweiligen Lehensherren, der dann entscheidet, ob der Betreffende bleibt oder fliegt. Man kann auch versuchen sich bei dem nchsthheren Lehensherrn zu beschweren, bis rauf zum Knig. Normalerweise sollte aber der "Dienstweg" eingehalten werden. Schlielich will sich's kein Vorgesetzter mit seinen Untergebenen verscherzen, indem er deren Autoritt untergrbt. Wenn man also seinen eigenen oder gar den nchsthheren Lehensherren bergeht, sollte man einen WIRKLICH guten Grund haben. // TineW
//Ist es nicht Bldsinn zu sagen "Der Adelsstand ist nicht erblich." nur um dann zu sagen "Aber eigendlich immer bernimmt der Erstgebohrene das Lehen.". Damit wird das Lehen dann ja defakto erblich.
Dein Dinstweg hat noch ein Problem: laut obiger Definition kann ein Graf seinen Baronen nicht vorschreiben, an welche Ritter sie Lehen vergeben. Es bring also gar nichts, sich beim Grafen ber seinen Ritter zu beschweren, weil der den gar nicht absetzen kann.
Diese Idee wrde uns halt wegfhren von dem aktuell sehr absulutistischen Staatsaufbau. Momentan gehrt ganz Trawonien erst mal dem Knig und der kann tun und lassen was er will (Alles ist direkt oder indirekt eine Leihgabe des Knigs). Du darfst nicht vergessen, dass wir bespielte Charaktere haben, die sehr weit oben in der Adelspyramide stehen (Knig, Hohe Rat, Gregors Chari, Tinas Cahri). Momentan knnen die mit praktisch Unbegrenzten Vollmachten ausgestattet werden (oder haben sie eh schon).
In einem Staatsaufbau, der feudalistischer whre, knnte diese Macht begrenzt werden.// TobiK
//Die Lehen werden insofern vererbt, als beim Tod des bisherigen Inhabers, der jeweilige Lehensherr entscheidet, ob das aus Gewohnheit in der gleichen Familie weitergefhrt wird (never change a winning team), oder eben nicht. wenns keine Klagen gibt, gehts wie gewohnt weiter, falls doch, hat der Lehensherr die Mglichkeit die Nervensge elegant loszuwerden. Natrlich alles immer theoretisch. De facto kann der Kandidat natrlich schon versuchen Druck auszuben (Freundschaft, Verbndete, Bestechung, Erpressung, ... ;o) ) Das Schne ist: Der Druck funktioniert auch andersrum. Der Graf, kann seinem Baron zwar de iure nicht vorschreiben, an wen er seine Gter vergibt, de facto kann er aber auch zu fairen oder unfairen Mitteln greifen um seinen Willen versuchen durchzusetzen. Und er kann sienem Lehensmann ja auch androhen ihm das Lehen zu entziehen, wenn er nicht brav ist. Ob ers tatschlich tut, steht auf einem anderen Blatt. ;o) Feudalistischer gehts doch gar nicht. // TineW
//feudalistisch war auch das falsche Wort muss an der stelle fderalistisch heisen :P // TobiK
**Stellung der Familien**
//Was ist mit den Kindern und Ehegatten von Adligen?// TobiK
//Sie zhlen als "edel", sind also Adel im Rang eines Freiherren/Freifrau, solange sie zum Haushalt des Familienoberhaupts gehren. Grnden sie einen eigenen Haushalt, bekommen sie im Normalfall ein eigenes Lehen und nehmen den entsprechenden Rang ein. Da Trawonien einen hohen Verschlei an Leuten hat, wird eigentlich immer irgendwo etwas frei. ;o)// TineW
//Es kann maximal ein Kind das Lehen bernehmen. Alle anderen knnen nur fahrender Ritter machen oder sind nach obiger Definition nicht adlig (weil kein Lehen ubd nicht fahrender Ritter oder Gefolgeritter). Sie sind nach unserer Definition auch sicher keine Freiherren/Freifrauen, weil das setzt nach obiger Definition voraus das man ein Lehen hat.// TobiK
//Oder sie knnen heiraten und dadurch in einen anderen Haushalt berwechseln, wo sie dann ja auch wieder adelig sind. (Du hast also eher Verschiebungen als Explosionen - und sterben tun ja auch genug) Sie haben den Rang eines Freiherren/Freifrau, sprich werden hflich und als "was Besseres" behandelt. schlielich will man ja die Eltern auch nicht beleidigen. Politisch haben sie allerdings nichts zu melden, solange sie nicht ein eigenes Lehen verwalten. So wie in der Realitt Shne und besonders Tchter von Adeligen ja auch nur schmckendes Beiwerk und lediglich potentiell verheiratbar waren.// TineW
//Nein Tine das sind keine Freiherren/Freifrauen. Oben steht eindeutig "Es gibt keinen Titel ohne Lehensverhltnis." Somit haben die Kinder/Ehepartner auch keinen Titel, wenn sie kein eigenes Lehen besitzen. Dadurch wird es schon fraglich, ob die berhaupt Adlig sind, und nicht blos Gemeine. Wenn Adel ein Lehen voraussetzt wrde persnlicher, nichterblicher Adelsstand einer Person in meinen Augen mehr sinn machen.// TobiK
**Erbe von Adligen**
//Was passirt, wenn ein Adliger stirbt, und eben nicht sein Sohn das Lehen erhlt? Wie wird der Besitz verteilt?// TobiK
//Und was ist mit den Tchtern? ;o) Es kommt nur dazu, dass ein Erstgeborener/Erstgeborene das Lehen nicht bekommt, wenn er unfhig, mit der Dunkelheit verbndet o.. ist. In dem Fall hlt man sich normalerweise an die jngeren Geschwister. Gibt es keine, oder taugen die auch nix, fllt das Lehen an den Lehensherren zurck, der es neu vergibt. Da das Lehen kein Besitz ist, sondern eben geliehen ist, kann es nicht als Besitz vererbt werden, wie ein Schrank oder ein Pferd. Der Nachfolger muss immer vom nchsthheren Lehensherren besttigt werden. Besitz im Sinn von Husern, Mbeln, Schmuck, Geld, ... kann natrlich ganz normal vererbt werden.// TineW
//Ist in meinen Augen nicht so einfach. Es drfte praktisch kaum mglich sein hinterher aus einander zu dividieren, was jetzt Lehen und was Privatbesitz ist. Was ist mit der Burg eines Ritter z.B. ? Was ist mit Dingen, die zu representationszwecken aus Einnahmen aus dem Lehen gekauft wurden (Mbel, Schmuk)?// TobiK
//Die "Dienstwohnung" fllt mit dem Lehen zurck an den Lehensgeber. Persnliche Gegenstnde behlt der ehemalige Lehensnehmer. Und wo's nicht klar zu erkennen ist, ergibt sich wunderbares Konfliktpotential, wobei jemand, der sein Lehen verliert, wahrscheinlich keinen allzuguten Stand hat, bzw. ab da ja dann nicht mehr adelig und damit in der Rubrik uninteressant ist. So jemand kann wahrscheinlich froh sein, wenn er nicht gleich verrumt oder hingerichtet wird. Sein Lehen verliert man ja nicht, weil man vergessen hat am Samstag zu baden. Da muss man schon RICHTIG was verbocken. War im Mittelalter auch nicht anders. Wenn du dein Lehen los warst, konntest du unter Umstnden arm wie eine Kirchenmaus sein, die auer ihrem Titel nichts mehr aufzuweisen hat. Da konnte man dann hchstens schauen, ob man sich bei Verwandten oder reichen Freunden reinwanzen, oder bei irgendeinem anderen Adeligen eine Anstellung als Gesellschafterin, Verwalter o.. beschaffen kann. Lies z.B. mal "Die Sulen der Erde". Da wird das Thema verlorenes Lehen thematisiert. Aber wie gesagt: der Fall, dass nicht der/die Erstgeborene den Job von Papa oder Mama weitermacht, ist ein sehr seltener und nicht die Regel. Es verhindert eben nur, dass sich so ein Adeliger auffhrt, wie der sprichwrtliche Graf Koks, weil er abgesgt werden kann, wenn sich Beschwerden hufen. Insofern hast du nicht nur Macht von oben, sondern auch von unten, was die Macht der "Oberen" ja auch beschrnkt. // TineW
//Nein Tine in deinem Staatsmodell gibt es keine Macht von Unten, dein Staat ist klar hirachisch von oben herab organisiert. Jeder kann die Meinung seiner Untergebenen komplett ignorieren, solang er sich nur mit seinem Chef gut stellt.// TobiK
**Was genau macht das Ratsamt eigendlich?**
Gute Frage. Gregor? Herr Sekretr?
//Das Ratsamt ist fr die Umsetzunbg der Kniglichen Politik zustndig. Es vertritt Trawonien nach Auen und fhrt, in Abwesenheit des Knigs, der sich stndig an der Front befindet, die Regierung. Das kniglich-aquilionische Ratsamt ist somit das hchste Verwaltungsamt in Trawonien.// StephanO
//Was jetzt aber die Frage aufwirft, was kann der Knig berhaupt allein entscheiden. Denn nur in diesen Dingen kann ihn das Ratsamt berhaupt vertretten. Ich mchte mich auch an dieser Stelle gegen einen Absolutistischen Staat aussprechen. Ich finde Trawonien sollte ein Land sein, das primr von seinen (ja grundstzlich) freien Bewohnern getragen wird.// TobiK
//Na, eine Basisdemokratie haben wir ja nun nicht. Als Anhaltspunkt knnte evt. das Heilige Rmische Reich Deutscher Nation dienen. Dort gab es je nachdem einen starken oder schwachen Monarchen und immer sehr agile Landes- und Kirchenfrsten. Trotzdem hatten die Frsten dem Monarchen Heerfolge zu leisten und Steuern abzufhren, es denn, er hatte die Regalrechte abgetreten. Ich denke, der trawonische Knig regelt zum groen Teil die Auen- und Bndnispolitik, erlsst Gesetze und Verordnungen, die Trawonien als Ganzes betreffen und hat den Oberbefehl ber das Heer. Dass ihr starke Provinzfrsten und Orden wnscht, ist mir schon klar, das bedingt aber nicht, dass der Knig ein Gruaugust ist.// StephanO
//Ich sage ja auch gar nicht, das der Knig ein Kasper ohne Einfluss (aller japanischer Teno, die meiste Zeit) sein soll. Ich sage nur, das klar geregelt sein muss, was der Knig (und damit der Hohe Rat) kann und was nicht. Und vor allem auch, wenn er fragen muss, wenn seine Kompetenzen berschrittem werden.
Mit Vorlagen whr ich vorsichtig. Dadurch das alle Trawonier Freie sind und Lehen nicht erblich glaube ich nicht, dass sich der Adel als ein sonderlich stark nach unten abgegrenzter Stand herausgebilden hat. (s. o.)
Auch Oberbefehl ber das Herr ist schwierig, da es eigendlich gar nicht das "Trawonische Herr" gibt. Es gibt Truppen, die der Krone gehren (und auch vom Knig bezahlt werden). Mit diesen kann der Knig machen was er will.
Dann gibt es Provinztruppen (die vom jeweiligen Provinzherren unterhalten werden). Diesen kann der Knig keine direkten Befehle geben. Er kann sie jedoch im Rahmen der Herresfolge anfordern.
Zustzlich gibt es noch ein Aufgebot der Adligen (Ritter etc.). Diese unterstehen jetzt zunchst mal ihrem Lehensherren und nicht direkt dem Knig.
All das fhrt zu meiner Forderung, trawonien mal ordendlich zu Struckturieren und festzulegen wer was wem zu sagen hat.// TobiK
//Ich sehe hier das Problem nicht. Zum Beispiel Armee: das, was Du geschildert hast, ist doch die klassische Heerfolge. Und an der Spitze steht der Knig. Es ist kein Widerspruch, wenn ein Land von Freien hat und der Knig sagt, das er jetzt, bitteschn, soundsoviel Truppen braucht. Und keine Armee der Welt, die einigermaen erfolgreich war, zu keiner Zeit und unter keinen Umstnden, hat sich den Luxus erlaubt, mehrere Befehlshaber zu haben. Klar gibt der Knig einem Provinzheer keinen Befehl. Warum auch? Aber wenn er es im Rahmen der Heerfolge anfordert, hat der Knig den Hut auf. Wenn die Truppen in der Provinz stehen, gibt es den Provinzgewaltigen, der das regelt und der Knig hat nicht reinzureden. Warum ist dann Trawonien keine Fderation oder ein noch loseres Gebilde aus Einzelstaaten? Warum ist die Stellung des Knigs in der Lex Trawonia so stark? Thema Gesetzesvorlagen: Von wem sollen die kommen? Jedes Provinz eigene Legislative? Ja, unbedingt, aber es gibt Dinge, die MSSEN vom Knigshaus geregelt werden. Wir leben heutztage in einer Demokratie, doch keiner von uns macht das Gesetz. Wir whlen zwar unsere Regierung, aber dafr leben wir auch nicht im Quasie-Mittelalter. Bisher habe ich mir als Hoher Rat innenpolitisch nicht sehr viel angemat. Zum einen gab es da kein Bedarf danach, zum anderen wegen diesem Konstrukt, dass ihr euch auch so vorstellt. Es hat die eine oder andere Proklamation gegeben (siehe Dunkelelfen-Dingens), von der die Krone erwartet, dass sie umgesetzt wird. Muss aber nicht umgesetzt werden.
Was Auenpolitik angeht: wer soll das machen? Sollen Bndnispartner mit jeder Provinz einen Vertrag abschlieen? Ich finde, da sollte man ganz klar regeln, dass dies Sache des Knigs und damit des Ratsamtes ist. Klar kann ein Orden im Ausland soundsoviel Truppen versprechen, die aus den eigenen Reihen kommen. Schn wre es aber, wenn sowas mit dem Ratsamt abgesprochen wird. Das heit nicht, dass es hier eine Weisungsbefugnis gibt. Hier macht es absolut Sinn, das Trawonien mit einer und nicht mit mehreren Stimmen spricht. Und wenn die Provinzgewaltigen mit Regelungen nicht zufrieden sind, knnen sie immer noch ihren Umut uern.
Schlielich hat Tine recht, ich sehe nicht die Notwendigkeit, alles en detail zu regeln. Wieso auch? Im Zweifelsfall tten wir damit Spiel ab... Bisher ist das ganz vernnftig gelaufen, zumindest was das Reprsentieren von Trawonien nach Auen angeht, warum was ndern.
Und schlielich noch eine persnliche Anmerkung: ich werde langsam aber sicher nicht den Verdacht los, dass es hier um etwas anderes geht. Wirklich, ich habe jahrelang nichts gehrt von der Orga, ab und an tausche ich mit Gregor aus und gebe ihm Infos, was ich drauen so treibe. Und er war auch der einzige, von dem ich ab und an ein wenig Hilfe erhalten habe. Hier ist mein Unmut schon lngst abgeklungen, das ist Schnee von gestern. Also habe ich mich selber organisiert und versucht, meine Rolle so gut es geht auszurichten. Ich vertrete jetzt vier Jahre lange (glaube ich...) Trawonien nach Auen hin und bin IMMER davon ausgegangen, dass ich das mit einen gewissen exklusiven Allgemeinheitsanspruch tue, man kann also sagen, dass dies erspielt ist. War das zum Nachteil fr Trawonien? Kann ich mir nicht vorstellen... Also sehe ich es eiegntlich ein, dass jetzt daran gerttelt werden soll...// StephanO
**Was soll das ganze hier eigendlich?**
//Aber mal ganz ehrlich. Geht das nicht alles zu arg ins Detail? Solche Feinheiten werden doch auf Con kaum bis keine Rolle spielen. Wir machen doch keine Simulation. // TineW
//Doch Tine genau das versuche ich hier zu betreiben. Schlig und in sich geschlossen erklren, wie das Trawonische Lehenssystem funktioniert. Und ich finde wir sollten uns berlegen ob Titel nun erblich sind (und dann auch dazu stehen, und keine komischen "eigendlich nicht, aber praktisch dann schon"-Geschichten machen) oder eben nicht.// TobiK
==Was mich nerved von TobiK==
//Das geht jetzt nicht gegen Tine oder Sefan, sondern es geht hier um ein Paar allgemeine Dinge, die mich stren. (Das gehrt eigendlich auch gar ned hier hin.)
**Das war schon immer so**
Dauernd krieg ich, wenn ich irgendwo was hinbauen will zu hheren "Nein das war schon immer so und das darf man nicht ndern." In der Regel war es gar nicht schon immer so, sondern irgendwer hatte schon lange das so im Kopf. Eine Diskusion, was besser und was schlechter ist, findet nicht stadt, weil "War ja immer so"(tm) ist ja DAS Totschlag-Argument berhaupt.
**Ihr gebt mir keine Infos**
Wir haben ja auch keine, die ned eh schon im Wiki stehn. Ja wir haben das ganze Ding mal von DBE bernommen. Aber auch zu deren Zeit wurde zu wenig aufgeschrieben (oder das ist verschtt gegangen, weis ich ned). Wenn Stephan also schreibt: "Knnt ihr mir alle Auenpolitischen Vertrge, die lter als vier Jahre sind schicken?" Kann ich leider nur sagen: "Was da war? Weis keiner, wahrscheinlich Sinnflut oder so."
Nebenbei erwhnt: Zu uns kommen ja auch keine Infos, was irgendwer irgendwo mit irgendwem aus gemacht hat.
**Diese Seite ist ein Wiki**
Das heist JEDER kann, darf und soll am Hintergrund mitarbeiten. Schaut euch doch bitte mal [[HighScores diese Seite an]]! Ja sie Zeigt nur, wer wieviele Seiten auf gemacht hat, und nicht, wer wieviele nderungen vorgenommen hat, aber die Tendenz kann wohl jeder sehn.
**Ihr untersttzt mich nicht genug / seid nicht erreichbar**
LARP ist nur unser Hobby. Wir haben alle auch Vollzeitjobs, von denen wir eigendlich Leben. Bitte versteht, das das auch heist, dass manchmal einfach Sachen liegen bleiben. Ist doof ich weis, kann man aber nicht ndern.
// TobiK
//Wenn wir schon beim Thema nerven sind... Wenn ich Dinge ausgemacht habe, sind die immer mit Gregor besprochen worden. Sehr viel war es nicht, da ich tatschlich diese Rolle aus Spa spiele und nicht um mein Ego zu befriedigen, wie mir bereits unterstellt wurde. Aber alles, was ich im Ausland in Namen Trawoniens ausgemacht habe, hat IMMER seinen Weg zu Gregor gefunden. Eine andere Behauptung ist einfach unwahr und ganz einfach frech!
Bei der Ausarbeitung von Trawonien will ich mich ganz einfach nicht beteiligen, da meine Zeit das nicht hergibt. Wohl aber will ich gerne den Teil, den ich bespiele, nmlich das Ratsamt, gerne mitgestalten. Als ich das Amt angetreten bin, habe ich mit Myrco und vor allem mit Carola besprochen, was ich so machen soll. Danach habe ich gehandelt.
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, wenn nach vier Jahren von Orgaseite eine Frage wie "Was macht das Ratsamt eigentlich?" kommt. Und noch peinlicher wird es, meines Erachtens, wenn eine Antwort kommt, dann aber das groe "Neeee, so geht das aber nicht" erfolgt. Nicht alles, was etabliert ist, ist schlecht. Es ist doch so - Trawonien ist eine Plattform fr LARP. Ich nutze diese Plattform sehr gerne um das beschriebene Spiel zu machen. Es hat bisher niemanden, aber auch wirklich niemanden gestrt, was irgendwo auch das Interesse der Orga zeigt. Warum soll dies jetzt kaputt gemacht werden und einem (sogar mehreren) Spieler(n) die Plattform entzogen werden. Hier zhlt durchaus das Argument "Das habe ich bisher so gehandhabt und es hat keinen weh getan". Gerne zeige ich mich Verbesserungswnsche offen, aber Sorry, Tobi, von Dir kam bisher immer nur "Geht nicht, Funktioniert nicht, Will ich nicht". Wenn Du konstruktive Vorschlge bringst, kann man darber reden, auch wenn ich, ehrlich gesagt, nicht die Notwendigkeit sehe.
Zum Thema Wiki: Im Forum gibt es einen Teil, der sich Ratsamt nennt...
Und auch etwas Allgemeines von mir: ich bin ein Freund davon, Sachen anzusprechen und dann einen Kompromiss zu finden. Eure bisherige Art der Spielerbetreuung war nicht vorhanden. Das ist auch nicht so wild, es behindert ja nicht beim Spielen. Nach einiger Zeit sich dann hinzustellen, alles umschmeien wollen, nach dem Leute spielen, ist nicht in Ordnung. Zudem habe ich keine Lust mehr, dass Diskussionen immer schnell einen persnlichen Anstrich kriegen - wie ich schon bereits sagte, wenn ihr mich hier nicht haben wollt, dann einfach sagen, das passt dann schon!// StephanO
//Hohoho, Brauner! Und zwar alle! Ich glaube hier steigert sich grad jeder gepflegt in irgendwas rein, was so gar nicht existiert. Ich glaube nicht, dass hier tatschlich persnliche Animositten bestehen (dafr kennt man sich zu wenig). Das einzige, was ich erkennen kann, ist, dass zwischen den Leuten zu wenig Informationsfluss besteht, bzw. dass sich die Leute zu wenig kennen/wissen, wie der andere tickt (von smtlichen Seiten). Ist aber auch kein Wunder - man sieht sich viel zu selten und auch Foren/Wikittigkeit ist kein gleichwwertiger Ersatz fr persnlichen Kontakt. Ich mag mich tuschen, aber das ist mein eigener hchstpersnlicher Eindruck. Es gibt also keinen Grund sich an die persnliche Gurgel zu gehen. Ich bin mir sicher, dass die Emotionen lngst nicht so hochkochen wrden, wenn man die selbe Diskussionen begleitet von einer Tasse Kaffee live und in Farbe fhren wrde. Ich denke nicht, dass irgendwer irgendwen mobben oder gar rausdrngen mchte - in keine Richtung.// TineW
//Na, da hast Du recht, Tine. Sorry, wenn ich etwas zu deftig war. Dann lasst uns das am besten whrend dem Con klren, vielleicht sogar schon frher, wenn es geht. Ich kann gerne mal nach Regensburg kommen, zum einen habe ich da Kunden und zum anderen ist das nur kanppe 80km von mir weg!// StephanO


Revision [6307]

Edited on 2009-03-28 16:09:27 by StephanO
Additions:
//Na, da hast Du recht, Tine. Sorry, wenn ich etwas zu deftig war. Dann lasst uns das am besten whrend dem Con klren, vielleicht sogar schon frher, wenn es geht. Ich kann gerne mal nach Regensburg kommen, zum einen habe ich da Kunden und zum anderen ist das nur kanppe 80km von mir weg!// StephanO


Revision [6306]

Edited on 2009-03-28 15:21:11 by TineW
Additions:
//Hohoho, Brauner! Und zwar alle! Ich glaube hier steigert sich grad jeder gepflegt in irgendwas rein, was so gar nicht existiert. Ich glaube nicht, dass hier tatschlich persnliche Animositten bestehen (dafr kennt man sich zu wenig). Das einzige, was ich erkennen kann, ist, dass zwischen den Leuten zu wenig Informationsfluss besteht, bzw. dass sich die Leute zu wenig kennen/wissen, wie der andere tickt (von smtlichen Seiten). Ist aber auch kein Wunder - man sieht sich viel zu selten und auch Foren/Wikittigkeit ist kein gleichwwertiger Ersatz fr persnlichen Kontakt. Ich mag mich tuschen, aber das ist mein eigener hchstpersnlicher Eindruck. Es gibt also keinen Grund sich an die persnliche Gurgel zu gehen. Ich bin mir sicher, dass die Emotionen lngst nicht so hochkochen wrden, wenn man die selbe Diskussionen begleitet von einer Tasse Kaffee live und in Farbe fhren wrde. Ich denke nicht, dass irgendwer irgendwen mobben oder gar rausdrngen mchte - in keine Richtung.// TineW
Deletions:
//Hohoho, Brauner! Und zwar alle! Ich glaube hier steigert sich grad jeder gepflegt in irgendwas rein, was so gar nicht existiert. Ich glaube nicht, dass hier tatschlich persnliche Animositten bestehen (dafr kennt man sich zu wenig). Das einzige, was ich erkennen kann, ist, dass zwischen den Leuten zu wenig Informationsfluss besteht, bzw. dass sich die Leute zu wenig kennen/wissen, wie der andere tickt (von smtlichen Seiten). Ist aber auch kein Wunder - man sieht sich viel zu selten und auch Foren/Wikittigkeit ist kein gleichwwertiger Ersatz fr persnlichen Kontakt. Ich mag mich tuschen, aber das ist mein eigener hchstpersnlicher Eindruck. Es gibt also keinen Grund sich an die persnliche Gurgel zu gehen. Ich denke nicht, dass irgendwer irgendwen mobben oder gar rausdrngen mchte - in keine Richtung.// TineW


Revision [6305]

Edited on 2009-03-28 15:12:19 by TineW
Additions:
//Hohoho, Brauner! Und zwar alle! Ich glaube hier steigert sich grad jeder gepflegt in irgendwas rein, was so gar nicht existiert. Ich glaube nicht, dass hier tatschlich persnliche Animositten bestehen (dafr kennt man sich zu wenig). Das einzige, was ich erkennen kann, ist, dass zwischen den Leuten zu wenig Informationsfluss besteht, bzw. dass sich die Leute zu wenig kennen/wissen, wie der andere tickt (von smtlichen Seiten). Ist aber auch kein Wunder - man sieht sich viel zu selten und auch Foren/Wikittigkeit ist kein gleichwwertiger Ersatz fr persnlichen Kontakt. Ich mag mich tuschen, aber das ist mein eigener hchstpersnlicher Eindruck. Es gibt also keinen Grund sich an die persnliche Gurgel zu gehen. Ich denke nicht, dass irgendwer irgendwen mobben oder gar rausdrngen mchte - in keine Richtung.// TineW


Revision [6304]

Edited on 2009-03-28 14:40:12 by StephanO
Additions:
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, wenn nach vier Jahren von Orgaseite eine Frage wie "Was macht das Ratsamt eigentlich?" kommt. Und noch peinlicher wird es, meines Erachtens, wenn eine Antwort kommt, dann aber das groe "Neeee, so geht das aber nicht" erfolgt. Nicht alles, was etabliert ist, ist schlecht. Es ist doch so - Trawonien ist eine Plattform fr LARP. Ich nutze diese Plattform sehr gerne um das beschriebene Spiel zu machen. Es hat bisher niemanden, aber auch wirklich niemanden gestrt, was irgendwo auch das Interesse der Orga zeigt. Warum soll dies jetzt kaputt gemacht werden und einem (sogar mehreren) Spieler(n) die Plattform entzogen werden. Hier zhlt durchaus das Argument "Das habe ich bisher so gehandhabt und es hat keinen weh getan". Gerne zeige ich mich Verbesserungswnsche offen, aber Sorry, Tobi, von Dir kam bisher immer nur "Geht nicht, Funktioniert nicht, Will ich nicht". Wenn Du konstruktive Vorschlge bringst, kann man darber reden, auch wenn ich, ehrlich gesagt, nicht die Notwendigkeit sehe.
Deletions:
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, wenn nach vier Jahren eine Frage wie "Was macht das Ratsamt eigentlich?" kommt. Und noch peinlicher wird es, meines Erachtens, wenn eine Antwort kommt, dann aber das groe "Neeee, so geht das aber nicht" erfolgt. Nicht alles, was etabliert ist, ist schlecht. Es ist doch so - Trawonien ist eine Plattform fr LARP. Ich nutze diese Plattform sehr gerne um das beschriebene Spiel zu machen. Es hat bisher niemanden, aber auch wirklich niemanden gestrt, was irgendwo auch das Interesse der Orga zeigt. Warum soll dies jetzt kaputt gemacht werden und einem (sogar mehreren) Spieler(n) die Plattform entzogen werden. Hier zhlt durchaus das Argument "Das habe ich bisher so gehandhabt und es hat keinen weh getan". Gerne zeige ich mich Verbesserungswnsche offen, aber Sorry, Tobi, von Dir kam bisher immer nur "Geht nicht, Funktioniert nicht, Will ich nicht". Wenn Du konstruktive Vorschlge bringst, kann man darber reden, auch wenn ich, ehrlich gesagt, nicht die Notwendigkeit sehe.


Revision [6303]

Edited on 2009-03-28 14:33:48 by StephanO
Additions:
//Wenn wir schon beim Thema nerven sind... Wenn ich Dinge ausgemacht habe, sind die immer mit Gregor besprochen worden. Sehr viel war es nicht, da ich tatschlich diese Rolle aus Spa spiele und nicht um mein Ego zu befriedigen, wie mir bereits unterstellt wurde. Aber alles, was ich im Ausland in Namen Trawoniens ausgemacht habe, hat IMMER seinen Weg zu Gregor gefunden. Eine andere Behauptung ist einfach unwahr und ganz einfach frech!
Bei der Ausarbeitung von Trawonien will ich mich ganz einfach nicht beteiligen, da meine Zeit das nicht hergibt. Wohl aber will ich gerne den Teil, den ich bespiele, nmlich das Ratsamt, gerne mitgestalten. Als ich das Amt angetreten bin, habe ich mit Myrco und vor allem mit Carola besprochen, was ich so machen soll. Danach habe ich gehandelt.
Es ist schlicht und ergreifend peinlich, wenn nach vier Jahren eine Frage wie "Was macht das Ratsamt eigentlich?" kommt. Und noch peinlicher wird es, meines Erachtens, wenn eine Antwort kommt, dann aber das groe "Neeee, so geht das aber nicht" erfolgt. Nicht alles, was etabliert ist, ist schlecht. Es ist doch so - Trawonien ist eine Plattform fr LARP. Ich nutze diese Plattform sehr gerne um das beschriebene Spiel zu machen. Es hat bisher niemanden, aber auch wirklich niemanden gestrt, was irgendwo auch das Interesse der Orga zeigt. Warum soll dies jetzt kaputt gemacht werden und einem (sogar mehreren) Spieler(n) die Plattform entzogen werden. Hier zhlt durchaus das Argument "Das habe ich bisher so gehandhabt und es hat keinen weh getan". Gerne zeige ich mich Verbesserungswnsche offen, aber Sorry, Tobi, von Dir kam bisher immer nur "Geht nicht, Funktioniert nicht, Will ich nicht". Wenn Du konstruktive Vorschlge bringst, kann man darber reden, auch wenn ich, ehrlich gesagt, nicht die Notwendigkeit sehe.
Zum Thema Wiki: Im Forum gibt es einen Teil, der sich Ratsamt nennt...
Und auch etwas Allgemeines von mir: ich bin ein Freund davon, Sachen anzusprechen und dann einen Kompromiss zu finden. Eure bisherige Art der Spielerbetreuung war nicht vorhanden. Das ist auch nicht so wild, es behindert ja nicht beim Spielen. Nach einiger Zeit sich dann hinzustellen, alles umschmeien wollen, nach dem Leute spielen, ist nicht in Ordnung. Zudem habe ich keine Lust mehr, dass Diskussionen immer schnell einen persnlichen Anstrich kriegen - wie ich schon bereits sagte, wenn ihr mich hier nicht haben wollt, dann einfach sagen, das passt dann schon!// StephanO


Revision [6301]

Edited on 2009-03-28 14:12:28 by TobiK
Additions:
==Was mich nerved von TobiK==
//Das geht jetzt nicht gegen Tine oder Sefan, sondern es geht hier um ein Paar allgemeine Dinge, die mich stren. (Das gehrt eigendlich auch gar ned hier hin.)
**Das war schon immer so**
Dauernd krieg ich, wenn ich irgendwo was hinbauen will zu hheren "Nein das war schon immer so und das darf man nicht ndern." In der Regel war es gar nicht schon immer so, sondern irgendwer hatte schon lange das so im Kopf. Eine Diskusion, was besser und was schlechter ist, findet nicht stadt, weil "War ja immer so"(tm) ist ja DAS Totschlag-Argument berhaupt.
**Ihr gebt mir keine Infos**
Wir haben ja auch keine, die ned eh schon im Wiki stehn. Ja wir haben das ganze Ding mal von DBE bernommen. Aber auch zu deren Zeit wurde zu wenig aufgeschrieben (oder das ist verschtt gegangen, weis ich ned). Wenn Stephan also schreibt: "Knnt ihr mir alle Auenpolitischen Vertrge, die lter als vier Jahre sind schicken?" Kann ich leider nur sagen: "Was da war? Weis keiner, wahrscheinlich Sinnflut oder so."
Nebenbei erwhnt: Zu uns kommen ja auch keine Infos, was irgendwer irgendwo mit irgendwem aus gemacht hat.
**Diese Seite ist ein Wiki**
Das heist JEDER kann, darf und soll am Hintergrund mitarbeiten. Schaut euch doch bitte mal [[HighScores diese Seite an]]! Ja sie Zeigt nur, wer wieviele Seiten auf gemacht hat, und nicht, wer wieviele nderungen vorgenommen hat, aber die Tendenz kann wohl jeder sehn.
**Ihr untersttzt mich nicht genug / seid nicht erreichbar**
LARP ist nur unser Hobby. Wir haben alle auch Vollzeitjobs, von denen wir eigendlich Leben. Bitte versteht, das das auch heist, dass manchmal einfach Sachen liegen bleiben. Ist doof ich weis, kann man aber nicht ndern.
// TobiK


Revision [6300]

Edited on 2009-03-28 13:36:08 by StephanO
Additions:
//Ich sehe hier das Problem nicht. Zum Beispiel Armee: das, was Du geschildert hast, ist doch die klassische Heerfolge. Und an der Spitze steht der Knig. Es ist kein Widerspruch, wenn ein Land von Freien hat und der Knig sagt, das er jetzt, bitteschn, soundsoviel Truppen braucht. Und keine Armee der Welt, die einigermaen erfolgreich war, zu keiner Zeit und unter keinen Umstnden, hat sich den Luxus erlaubt, mehrere Befehlshaber zu haben. Klar gibt der Knig einem Provinzheer keinen Befehl. Warum auch? Aber wenn er es im Rahmen der Heerfolge anfordert, hat der Knig den Hut auf. Wenn die Truppen in der Provinz stehen, gibt es den Provinzgewaltigen, der das regelt und der Knig hat nicht reinzureden. Warum ist dann Trawonien keine Fderation oder ein noch loseres Gebilde aus Einzelstaaten? Warum ist die Stellung des Knigs in der Lex Trawonia so stark? Thema Gesetzesvorlagen: Von wem sollen die kommen? Jedes Provinz eigene Legislative? Ja, unbedingt, aber es gibt Dinge, die MSSEN vom Knigshaus geregelt werden. Wir leben heutztage in einer Demokratie, doch keiner von uns macht das Gesetz. Wir whlen zwar unsere Regierung, aber dafr leben wir auch nicht im Quasie-Mittelalter. Bisher habe ich mir als Hoher Rat innenpolitisch nicht sehr viel angemat. Zum einen gab es da kein Bedarf danach, zum anderen wegen diesem Konstrukt, dass ihr euch auch so vorstellt. Es hat die eine oder andere Proklamation gegeben (siehe Dunkelelfen-Dingens), von der die Krone erwartet, dass sie umgesetzt wird. Muss aber nicht umgesetzt werden.
Was Auenpolitik angeht: wer soll das machen? Sollen Bndnispartner mit jeder Provinz einen Vertrag abschlieen? Ich finde, da sollte man ganz klar regeln, dass dies Sache des Knigs und damit des Ratsamtes ist. Klar kann ein Orden im Ausland soundsoviel Truppen versprechen, die aus den eigenen Reihen kommen. Schn wre es aber, wenn sowas mit dem Ratsamt abgesprochen wird. Das heit nicht, dass es hier eine Weisungsbefugnis gibt. Hier macht es absolut Sinn, das Trawonien mit einer und nicht mit mehreren Stimmen spricht. Und wenn die Provinzgewaltigen mit Regelungen nicht zufrieden sind, knnen sie immer noch ihren Umut uern.
Schlielich hat Tine recht, ich sehe nicht die Notwendigkeit, alles en detail zu regeln. Wieso auch? Im Zweifelsfall tten wir damit Spiel ab... Bisher ist das ganz vernnftig gelaufen, zumindest was das Reprsentieren von Trawonien nach Auen angeht, warum was ndern.
Und schlielich noch eine persnliche Anmerkung: ich werde langsam aber sicher nicht den Verdacht los, dass es hier um etwas anderes geht. Wirklich, ich habe jahrelang nichts gehrt von der Orga, ab und an tausche ich mit Gregor aus und gebe ihm Infos, was ich drauen so treibe. Und er war auch der einzige, von dem ich ab und an ein wenig Hilfe erhalten habe. Hier ist mein Unmut schon lngst abgeklungen, das ist Schnee von gestern. Also habe ich mich selber organisiert und versucht, meine Rolle so gut es geht auszurichten. Ich vertrete jetzt vier Jahre lange (glaube ich...) Trawonien nach Auen hin und bin IMMER davon ausgegangen, dass ich das mit einen gewissen exklusiven Allgemeinheitsanspruch tue, man kann also sagen, dass dies erspielt ist. War das zum Nachteil fr Trawonien? Kann ich mir nicht vorstellen... Also sehe ich es eiegntlich ein, dass jetzt daran gerttelt werden soll...// StephanO


Revision [6299]

Edited on 2009-03-28 13:15:38 by TobiK
Additions:
//Ich sage ja auch gar nicht, das der Knig ein Kasper ohne Einfluss (aller japanischer Teno, die meiste Zeit) sein soll. Ich sage nur, das klar geregelt sein muss, was der Knig (und damit der Hohe Rat) kann und was nicht. Und vor allem auch, wenn er fragen muss, wenn seine Kompetenzen berschrittem werden.
Mit Vorlagen whr ich vorsichtig. Dadurch das alle Trawonier Freie sind und Lehen nicht erblich glaube ich nicht, dass sich der Adel als ein sonderlich stark nach unten abgegrenzter Stand herausgebilden hat. (s. o.)
Auch Oberbefehl ber das Herr ist schwierig, da es eigendlich gar nicht das "Trawonische Herr" gibt. Es gibt Truppen, die der Krone gehren (und auch vom Knig bezahlt werden). Mit diesen kann der Knig machen was er will.
Dann gibt es Provinztruppen (die vom jeweiligen Provinzherren unterhalten werden). Diesen kann der Knig keine direkten Befehle geben. Er kann sie jedoch im Rahmen der Herresfolge anfordern.
Zustzlich gibt es noch ein Aufgebot der Adligen (Ritter etc.). Diese unterstehen jetzt zunchst mal ihrem Lehensherren und nicht direkt dem Knig.
All das fhrt zu meiner Forderung, trawonien mal ordendlich zu Struckturieren und festzulegen wer was wem zu sagen hat.// TobiK


Revision [6296]

Edited on 2009-03-28 12:28:49 by StephanO
Additions:
//Na, eine Basisdemokratie haben wir ja nun nicht. Als Anhaltspunkt knnte evt. das Heilige Rmische Reich Deutscher Nation dienen. Dort gab es je nachdem einen starken oder schwachen Monarchen und immer sehr agile Landes- und Kirchenfrsten. Trotzdem hatten die Frsten dem Monarchen Heerfolge zu leisten und Steuern abzufhren, es denn, er hatte die Regalrechte abgetreten. Ich denke, der trawonische Knig regelt zum groen Teil die Auen- und Bndnispolitik, erlsst Gesetze und Verordnungen, die Trawonien als Ganzes betreffen und hat den Oberbefehl ber das Heer. Dass ihr starke Provinzfrsten und Orden wnscht, ist mir schon klar, das bedingt aber nicht, dass der Knig ein Gruaugust ist.// StephanO


Revision [6294]

Edited on 2009-03-28 12:10:53 by TobiK
Additions:
//Das Ratsamt ist fr die Umsetzunbg der Kniglichen Politik zustndig. Es vertritt Trawonien nach Auen und fhrt, in Abwesenheit des Knigs, der sich stndig an der Front befindet, die Regierung. Das kniglich-aquilionische Ratsamt ist somit das hchste Verwaltungsamt in Trawonien.// StephanO
//Was jetzt aber die Frage aufwirft, was kann der Knig berhaupt allein entscheiden. Denn nur in diesen Dingen kann ihn das Ratsamt berhaupt vertretten. Ich mchte mich auch an dieser Stelle gegen einen Absolutistischen Staat aussprechen. Ich finde Trawonien sollte ein Land sein, das primr von seinen (ja grundstzlich) freien Bewohnern getragen wird.// TobiK
**Was soll das ganze hier eigendlich?**
Deletions:
Das Ratsamt ist fr die Umsetzunbg der Kniglichen Politik zustndig. Es vertritt Trawonien nach Auen und fhrt, in Abwesenheit des Knigs, der sich stndig an der Front befindet, die Regierung. Das kniglich-aquilionische Ratsamt ist somit das hchste Verwaltungsamt in Trawonien. StephanO


Revision [6280]

Edited on 2009-03-27 06:49:34 by StephanO
Additions:
Das Ratsamt ist fr die Umsetzunbg der Kniglichen Politik zustndig. Es vertritt Trawonien nach Auen und fhrt, in Abwesenheit des Knigs, der sich stndig an der Front befindet, die Regierung. Das kniglich-aquilionische Ratsamt ist somit das hchste Verwaltungsamt in Trawonien. StephanO
Deletions:
Das Ratsamt ist fr die Umsetzunbg der Kniglichen Politik zustndig. Es vertritt Trawonien nach Auen und fhrt, in Abwesenheit des Knigs, der sich stndig an der Front befindet, die Regierung. Das kniglich-aquilionische Ratsamt ist somit das hchste Verwaltungsamt in Trawonien.


Revision [6279]

Edited on 2009-03-27 06:48:44 by StephanO
Additions:
Das Ratsamt ist fr die Umsetzunbg der Kniglichen Politik zustndig. Es vertritt Trawonien nach Auen und fhrt, in Abwesenheit des Knigs, der sich stndig an der Front befindet, die Regierung. Das kniglich-aquilionische Ratsamt ist somit das hchste Verwaltungsamt in Trawonien.


Revision [6238]

Edited on 2009-03-20 12:24:35 by TobiK
Additions:
//Nein Tine das sind keine Freiherren/Freifrauen. Oben steht eindeutig "Es gibt keinen Titel ohne Lehensverhltnis." Somit haben die Kinder/Ehepartner auch keinen Titel, wenn sie kein eigenes Lehen besitzen. Dadurch wird es schon fraglich, ob die berhaupt Adlig sind, und nicht blos Gemeine. Wenn Adel ein Lehen voraussetzt wrde persnlicher, nichterblicher Adelsstand einer Person in meinen Augen mehr sinn machen.// TobiK
//Doch Tine genau das versuche ich hier zu betreiben. Schlig und in sich geschlossen erklren, wie das Trawonische Lehenssystem funktioniert. Und ich finde wir sollten uns berlegen ob Titel nun erblich sind (und dann auch dazu stehen, und keine komischen "eigendlich nicht, aber praktisch dann schon"-Geschichten machen) oder eben nicht.// TobiK
Deletions:
//Nein Tine das sind keine Freiherren/Freifrauen. Oben steht eindeutig "Es gibt keinen Titel ohne Lehensverhltnis." Somit haben die Kinder/Ehepartner auch keinen Titel, wenn sie kein eigenes Lehen besitzen. Dadurch wird es schon fraglich, ob die berhaupt Adlig sind, und nicht blos Gemeine.// TobiK
//Doch Tine genau das versuche ich hier zu betreiben. Schlig und in sich geschlossen erklren, wie das Trawonische Lehenssystem funktioniert. // TobiK


Revision [6237]

Edited on 2009-03-20 12:21:08 by TobiK
Additions:
//feudalistisch war auch das falsche Wort muss an der stelle fderalistisch heisen :P // TobiK
//Nein Tine das sind keine Freiherren/Freifrauen. Oben steht eindeutig "Es gibt keinen Titel ohne Lehensverhltnis." Somit haben die Kinder/Ehepartner auch keinen Titel, wenn sie kein eigenes Lehen besitzen. Dadurch wird es schon fraglich, ob die berhaupt Adlig sind, und nicht blos Gemeine.// TobiK
//Nein Tine in deinem Staatsmodell gibt es keine Macht von Unten, dein Staat ist klar hirachisch von oben herab organisiert. Jeder kann die Meinung seiner Untergebenen komplett ignorieren, solang er sich nur mit seinem Chef gut stellt.// TobiK
//Doch Tine genau das versuche ich hier zu betreiben. Schlig und in sich geschlossen erklren, wie das Trawonische Lehenssystem funktioniert. // TobiK


Revision [6236]

Edited on 2009-03-20 01:41:12 by TineW
Additions:
//Die "Dienstwohnung" fllt mit dem Lehen zurck an den Lehensgeber. Persnliche Gegenstnde behlt der ehemalige Lehensnehmer. Und wo's nicht klar zu erkennen ist, ergibt sich wunderbares Konfliktpotential, wobei jemand, der sein Lehen verliert, wahrscheinlich keinen allzuguten Stand hat, bzw. ab da ja dann nicht mehr adelig und damit in der Rubrik uninteressant ist. So jemand kann wahrscheinlich froh sein, wenn er nicht gleich verrumt oder hingerichtet wird. Sein Lehen verliert man ja nicht, weil man vergessen hat am Samstag zu baden. Da muss man schon RICHTIG was verbocken. War im Mittelalter auch nicht anders. Wenn du dein Lehen los warst, konntest du unter Umstnden arm wie eine Kirchenmaus sein, die auer ihrem Titel nichts mehr aufzuweisen hat. Da konnte man dann hchstens schauen, ob man sich bei Verwandten oder reichen Freunden reinwanzen, oder bei irgendeinem anderen Adeligen eine Anstellung als Gesellschafterin, Verwalter o.. beschaffen kann. Lies z.B. mal "Die Sulen der Erde". Da wird das Thema verlorenes Lehen thematisiert. Aber wie gesagt: der Fall, dass nicht der/die Erstgeborene den Job von Papa oder Mama weitermacht, ist ein sehr seltener und nicht die Regel. Es verhindert eben nur, dass sich so ein Adeliger auffhrt, wie der sprichwrtliche Graf Koks, weil er abgesgt werden kann, wenn sich Beschwerden hufen. Insofern hast du nicht nur Macht von oben, sondern auch von unten, was die Macht der "Oberen" ja auch beschrnkt. // TineW
Gute Frage. Gregor? Herr Sekretr?
Deletions:
//Die "Dienstwohnung" fllt mit dem Lehen zurck an den Lehensgeber. Persnliche Gegenstnde behlt der ehemalige Lehensnehmer. Und wo's nicht klar zu erkennen ist, ergibt sich wunderbares Konfliktpotential, wobei jemand, der sein Lehen verliert, wahrscheinlich keinen allzuguten Stand hat, bzw. ab da ja dann nicht mehr adelig und damit in der Rubrik uninteressant ist. So jemand kann wahrscheinlich froh sein, wenn er nicht gleich verrumt oder hingerichtet wird. Sein Lehen verliert man ja nicht, weil man vergessen hat am Samstag zu baden. Da muss man schon RICHTIG was verbocken. War im Mittelalter auch nicht anders. Wenn du dein Lehen los warst, konntest du unter Umstnden arm wie eine Kirchenmaus sein, die auer ihrem Titel nichts mehr aufzuweisen hat. Da konnte man dann hchstens schauen, ob man sich bei Verwandten oder reichen Freunden reinwanzen, oder bei irgendeinem anderen Adeligen eine Anstellung als Gesellschafterin, Verwalter o.. beschaffen kann. Aber wie gesagt: der Fall, dass nicht der/die Erstgeborene den Job von Papa oder Mama weitermacht, ist ein sehr seltener und nicht die Regel. // TineW


Revision [6235]

The oldest known version of this page was created on 2009-03-20 01:31:26 by TineW [Gregor, schreib bitt ein paar Infos zu rein]
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